ENTREVISTA. MOISÉS LEMLIJ : "Los políticos se tienen que 'baylyzar'"

Médico psiquiatra y psicoanalista, se define como un curioso de la política peruana. Aquí su visión de los enredos del poder

Por: Milagros Leiva Gálvez

Sábado 13 de Febrero del 2010

Si algo caracteriza a Moisés Lemlij es su espontaneidad para decir lo que piensa sin rodeos diplomáticos. Es uno de los psicoanalistas más reconocidos del Perú y, además, un agudo analista político. Sabe que sus declaraciones causan escozor, pero él apuesta por su verdad.

¿Es verdad que todos tenemos el bicho del poder absoluto?

Todos tenemos la ansiedad y el deseo del poder total. El problema es que para un individuo el poder total toma distintas características. Para una chica que llega a pesar 32 kilos la anorexia es el poder total, para otro será tener el capelo cardenalicio, para un tercero escribir una novela y habrá quien obtenga el poder con un imperio comercial. Hay otro grupo que piensa que su camino es la política. En resumen: todos queremos poder, algunos con suerte y otros a cualquier precio.
Empecemos por analizar a los peruanos.

¿Cómo nos gustan los políticos?

Corruptos. Y si dudan repasen la lista de los líderes importantes. Nuestro alcalde Castañeda tiene un paquetazo que está destapándose y él no dice nada. Kouri tiene Convial y sus trapos montesinistas, Lourdes almacena sus lazos con Cataño… alguna vez Luis Bedoya Reyes dijo que su hijo no era un delincuente sino un pecador y allí se expresó la claridad de la corrupción: lo que importa es lo legal, no interesan los aspectos éticos que se ponen como un pecadito cuando es un acto de ruptura moral.
Kouri ha dicho que la ambición lo llevó a cometer errores…Yo le creería si es que no participara de estas elecciones, no basta con arrepentirse, tiene que hacer una penitencia. Si la hace, regresa santificado. En todo caso, no interesa la corrupción ni los pecados de los políticos, lo que interesa es la fascinación del elector peruano por el corrupto. Hay quienes dicen que el Perú no necesita un hombre honesto sino un hombre capaz.

¿Y cómo se demuestra la capacidad? Haciendo obras.

¿Nadie se salva?

Se salvan los que tienen una fuerza moral y los que tienen en cuenta al prójimo. Lo que quiero decir es que ante las ambiciones que uno tiene hay una fuerza moral incorporada y una fuerza de voluntad que adecúa las ambiciones a los requerimientos éticos.

¿Y por qué todo se trastoca en una campaña?

Se ventilan traiciones, dudas y angustias. Lourdes Flores, por ejemplo, hasta ahora no se decide. Ella sabe muy bien a dónde quiere ir. A cualquier lado, pero con poder. Allí está la aerolínea con Cataño, es rectora de una universidad cuya autoridad principal se vio obligada a renunciar a la vicepresidencia. Habiendo fallado dos veces en las elecciones está desesperada por su lonjita de poder y los otros políticos para sacársela de encima le ofrecen la Alcaldía de Lima.

¿Me está diciendo que Lourdes Flores quiere cualquier cosa con tal de sentirse poderosa?

Cualquier cosa. Creo que ella siente que le han quitado lo que le tocaba. Tuvo la fantasía de llegar a Palacio, de heredar el trono de Bedoya, pero ya le crearon una revuelta y se queda en la puerta del horno. Es inocente y astuta y a veces se equivoca porque cree que la gente es idiota. Igual pasa con Nadine Heredia, la mujer de Humala.

¿Quién le cree que le han pagado miles de dólares por hacer reportes? Lo que me parece fascinante es cómo la gente acepta natural y como parte de la actividad política el acto corrupto, siempre y cuando no sea muy obvio. Nadine, Lourdes, Kouri, Toledo o Castañeda… todos tienen su rabito de paja y la gente chismea, pero tolera.

¿Y por qué tolera?

Porque hay esta cosa rara que se llama síndrome de la integridad comprometida. Hay momentos en la historia (esto fue estudiado en el caso de Nixon) en los que el votante está dispuesto a aceptar actos corruptos porque cree que un corrupto arreglará las cosas.

¿Usted sigue pensando que Ollanta es una catástrofe?

Sigo pensando lo mismo. Es el populismo fascista disfrazado de izquierda, apoyado por unos oportunistas que le dan el blanqueado de izquierda a un sistema populista que quiere perpetuarse. Si Ollanta sube, querrá repetir el modelo de Hugo Chávez.
Keiko estuvo apelando a la victimización y ahora dice que su padre no necesita indulto porque es inocente.

¿A qué juegan los fujimoristas?

Usan la excusa de Fujimori para encontrar su espacio político, su oportunidad. Los fujimoristas no son adoradores de Fujimori, son usadores. No dudo de que le prendan su velita, así como los apristas le prenden a Haya de la Torre y los acciopopulistas a Belaunde. La diferencia es que los dos últimos están muertos y los muertos ya no meten la pata.
Los fujimoristas siempre esgrimen que se hicieron cosas, que no importa tanto la corrupción…Esa es la lógica central de la integridad comprometida. Obviamente todos estamos en contra de Sendero, pero ese tema no es pretexto para validar un régimen corrupto; obviamente hubo consenso en el conflicto con Ecuador, pero no puedes utilizar una guerra para comprar armas y sacar tajadas. Armas que, como dice Bayly, no funcionaron bien.

Hablemos de Bayly. Plantea sus ideas aunque no gustan a ciertos sectores y comete actos que un marketero castigaría.Para mí la virtud de Bayly es que su candidatura pone sobre el tapete cosas que todos pensamos, pero nunca decimos. El concepto de libertad: con quién te casas, qué quieres hacer de tu vida, si deseas o no tener hijos. Esas cosas son más centrales que los problemas técnicos. Lo que importa de Bayly es que pone sobre la mesa un tema central que es la libertad del individuo, a los militares los pone en su sitio, redefine el rol de la Iglesia. Son temas esenciales que no se discuten en campañas, pues la discusión está centrada en escaleras y puentes peatonales.

¿Pero no que en una campaña no conviene decirlo todo?

Están equivocados. Hay un momento para jugar al simpático y hay otros en los que se debe levantar la voz. Bayly está demostrando que no es ningún idiota. Para mí el punto es saber si tendrá la persistencia y si encontrará los consejeros que puedan darle, además de sus ideas libertarias, la estructura de un programa que pueda aplicarse. No basta con decir que los homosexuales tienen el derecho a casarse, la pregunta es cómo se hará. Si ese derecho se da, hay libertad para otras cosas equivalentes y eso determina que no hay autoridades arbitrarias ni teológicas ni nacionalistas que determinan qué es lo importante.

¿Por qué asusta a los políticos?T

Te voy a decir algo muy serio: están muertos de envidia y de miedo; y no porque crean que Bayly les puede ganar (Castañeda cree que él ganará, Toledo piensa que tiene chance y efectivamente los dos pueden ganar), los políticos le tienen miedo porque les está planteando en las narices temas que ni entienden ni quieren tratar.

¿No entienden o no quieren?

Creo que no entienden el concepto de libertad. Tienen miedo de enfrentarse a la Iglesia Católica, le tienen miedo a Cipriani, le tienen miedo al Ejército, tienen miedo a meter la pata. Temen más eso que ser “ampayados” en una trafa.

El otro punto clave es la indecisión. Todos los candidatos están jugando a la reflexión.

¿No sería mejor decir quiero ser alcalde, quiero ser presidente?

Les da miedo ser acusados de ambiciosos. Les da vergüenza que se vea con claridad lo que quieren. Se cuidan el trasero. Por si acaso no llega a cuajar la idea, no quieren recibir la patada. Castañeda se hace el mudo y tiene chance, Toledo juega al misterio, Lourdes juega a la empatía sentimental… Y mira, quizá el nivel de Lourdes sea la alcaldía, todos felices, hasta generaría el voto en contra de Kouri.
Lourdes se va a deprimir después de leer esto…Al contrario, quizá se dé cuenta de que es una suerte ser alcaldesa de Lima y a lo mejor eso le da la preparación para ser presidenta. Nunca se sabe. Hay que tener paciencia: ni antes ni después.
Si Lourdes gana la alcaldía, Kouri se muere. Él se jacta de que a pesar de sus acusaciones viene ganando hace diez años.Y tiene razón, las acusaciones que se le hacen no son tomadas en cuenta, no es que crean que él está siendo injustamente acusado, no les importa así sea verdad solo porque hace obras.

¿La salud mental de un candidato debe conocerse?

Yo prefiero elegir a alguien con dudas o problemas emocionales que a una persona poseedora de antecedentes de corrupción, porque si los tuvo muy probablemente los siga siendo.
Por eso el temor es que se descubran los trapos sucios…El problema es que no siempre la prensa destapa los trapos sucios y por eso hablar a veces puede significar una metida de pata. Los temas sexuales, por ejemplo, no son delitos, pero no se exponen. En otros países se hace un escrutinio exhaustivo de la vida privada, en el Perú está velado. Nosotros somos cucufatos y a la vez curiosos. Yo diría que somos electores conservadores con un toque de cinismo y perversión